27 odpowiedzi w tym temacie

[tom3]

Proponuję, aby zmienić algorytm do pojedynków, ponieważ obecny nie odzwierciedla procentowych szans w pojedynkach

 

 

[Broniusia]

A czy to przypadkiem nie jest tak, że w pojedynkach nie jest liczony nasz procent kontra procent przeciwnika, a jest to tylko twoja procentowa szansa na pomyślne wykorzystanie w walce tego uszlachetnienia? Tzn jak masz 30% uszlachetnienia, to masz też 70% na to, że nie wejdzie, a przeciwnik powiedzmy z 5% ma aż 95% szans na to, że nie wyjdzie jakieś tam uderzenie. Co nie znaczy, że osoba z większym uszlachetnieniem musi wygrać. Trochę szczęścia i losowości, bo chyba po to były wprowadzone uszlachetnienia. By walki nie były monotonne i do przewidzenia. No ale jeśli się mylę, to proszę o poprawienie.

[tom3]

30% zawsze ma większe szanse niż 5% .

Gracz z 30%  szans zawsze powinien mieć o wiele większe możliwości niż gracz z 5%.

To jest nie logiczne żeby gracz z 5% miał ten sam bonus szans co 30%, procent jest procentem.

Jak ktoś jest lepszym graczem i ma o wiele więcej punktów umiejętności to zawsze powinien wygrać z tym słabszym a nie na odwrót, jak jest inaczej to po co w taką grę grać, jeśli nie ma tu procentowego odzwierciedlenia.

Co to za algorytm jeśli gracz przy 10% ma dwie szanse a inny przy 40% tylko jedną, to nie jest ani logiczne ani sprawiedliwe.

Procenty powinny odzwierciedlać rzeczywiste szanse. 

[Broniusia]

Bo 30% zawsze ma większe szanse niż 5%. Ale szanse na trafienie to tylko szanse na trafienie, nic pewnego. Chyba, że wynoszą 100%. To, że prawdopodobieństwo wygranej jest większe, nie znaczy, że wygrasz zawsze. Właśnie po to są uszlachetnienia, by móc wygrać z lepszym pod względem umiejętności graczem. Inaczej ich wprowadzanie nie miałoby sensu. Gracz właśnie ma ten sam bonus, różni się to wyłącznie procentowymi szansami na powodzenie. 5% to zawsze jakieś szanse, najwyraźniej przeciwnik tym razem miał szczęście.

[tom3]

procent szans dla wyrafinowania i trafień krytycznych powinien odzwierciedlać procenty

[Lydia89]

Jest dobrze tak, jak jest. Czysta matematyka. Jeżeli weźmiesz 10 kartek ponumerowanych od 1 do 10 to masz 10% szans na to, że wylosujesz numer 1, 90% szans na to, że nie wylosujesz. Marne szanse, że wylosujesz 1, ale jednak są i może się to zdarzyć. A może się zdarzyć nawet i dwa razy pod rząd. Działa to jak w matematyce, czyli logicznie.

[tom3]

w grze jest zła matematyka, tą 1 kartkę czyli 10% wylosuję się raz na 100 razy czyli mało prawdopodobne, ale jeśli się będzie miało 3 losy w jednym losowanie czeli 3 kartki losowane z  10  w celu wyboru jednej czyli 30% szans to  wylosowanie 1 prawidłowej będzie się zdarzało często.

Gdzie tu logiczna matematyka gdy 10% ma czasami 3 szanse w jednym pojedynku, a 30% czasami tylko 1 w tym przypadku nie ma żadnej logiki. 10%  nie powinno podjąć 3  szans w jednym pojedynku, gdy w innym 30% nie podejmuje żadnej, to jest bardzo zły algorytm.

[lady]

Zgadzam się z TOM3 algorytm jest błędny w tych pojedynkach.

W walce gdzie przeciwnik miał 14% szans na uniknięcie ataku zrobił 4 w tym 3 pod rząd, a ja mając 38% szans na krytyczne zrobiłem tylko 1, gdzie tu logika.

 

Wylosujcie sobie 1 kupon z 10 i trafcie ten właściwy 3 razy pod rząd to mało realne, a w pojedynkach widuje się co chwila, co 3 lub 4 pojedynki.

 mając 3 kupony losowane z 10 są o wiele większe szanse na trafienie właściwego, a trafienie 1 z jednego losowanego to jest nierealne aby losować właściwy co chwila.

 

gracz który ma 2000  lub 3000 punktów umiejętności  przewagi nad drugim zawsze powinien wygrać z tym słabszym, tym bardziej że aby zebrać te punkty trzeba grać nawet pół roku, a ten co sobie olewa może wygrywać z tym co gra intensywnie, żadnej sprawiedliwości.

[Abulia]

Fajnie jest!  jaki to by miało sens, jakbym zawsze przed pojedynkiem wiedziała, że wygram?? albo mogła to obliczyć??

zawsze pozostaje dreszczyk emocji i niepewność...

A jaka radość, jak ktoś +50 lvl wyżej chce mnie kopnąć i się wykopyrtnie

 

[powtórzcie sobie rachunek prawdopodobieństwa]

[Denku321]

Proponuję, aby zmienić algorytm do pojedynków, ponieważ obecny nie odzwierciedla procentowych szans w pojedynkach

[Batusxd]

troche zmian sie przyda

[LaChica]

30% zawsze ma większe szanse niż 5% .

Gracz z 30%  szans zawsze powinien mieć o wiele większe możliwości niż gracz z 5%.

To jest nie logiczne żeby gracz z 5% miał ten sam bonus szans co 30%, procent jest procentem.

Jak ktoś jest lepszym graczem i ma o wiele więcej punktów umiejętności to zawsze powinien wygrać z tym słabszym a nie na odwrót, jak jest inaczej to po co w taką grę grać, jeśli nie ma tu procentowego odzwierciedlenia.

Co to za algorytm jeśli gracz przy 10% ma dwie szanse a inny przy 40% tylko jedną, to nie jest ani logiczne ani sprawiedliwe.

Procenty powinny odzwierciedlać rzeczywiste szanse. 

 

Nie rozumiesz czym jest rachunek prawdopodobieństwa. To, że jedno ma 5% a drugie 30% nie oznacza wcale, że 30% wygrywa! Wyobraź sobie, że 1 gracz kupuje 1 kupon w lotto. Drugi kupuje ich 100. Dlaczego uważasz za nielogiczne, aby szóstkę trafił ten z 1 kuponem?

[tom3]

nie porównuj lotka do pojedynków, ponieważ lotek ma dużą rozpiętość szans. duży lotek ma 13 983 816 możliwości czyli 5% wynosi ~700 000 kuponów, a 30% wynosi~3 500 000 kuponów

weź wylosuj sobie 1 z dziesięciu kuponów a 3 z dziesięciu.

od kiedy to 5% ma większe szanse niż 30%.

Bez sensu jest gdy 5% ma dwie szanse w pojedynku, gdy 30% ani jednej czasami, 

jak 15% ma czasami 3 szanse pod rząd gdzie tu logika

 

LaChica, on 23 Jan 2017 - 6:38 PM, said:

Nie rozumiesz czym jest rachunek prawdopodobieństwa. To, że jedno ma 5% a drugie 30% nie oznacza wcale, że 30% wygrywa! Wyobraź sobie, że 1 gracz kupuje 1 kupon w lotto. Drugi kupuje ich 100. Dlaczego uważasz za nielogiczne, aby szóstkę trafił ten z 1 kuponem?

nie znasz się na logice

Użytkownik Kaaa26 edytował ten post 19 luty 2017 - 21:31
double post

[LaChica]

nie porównuj lotka do pojedynków, ponieważ lotek ma dużą rozpiętość szans. duży lotek ma 13 983 816 możliwości czyli 5% wynosi ~700 000 kuponów, a 30% wynosi~3 500 000 kuponów

weź wylosuj sobie 1 z dziesięciu kuponów a 3 z dziesięciu.

od kiedy to 5% ma większe szanse niż 30%.

Bez sensu jest gdy 5% ma dwie szanse w pojedynku, gdy 30% ani jednej czasami, 

jak 15% ma czasami 3 szanse pod rząd gdzie tu logika

 

Porównałem, ponieważ na skrajnym przykładzie łatwiej Ci będzie zrozumieć na czym to polega. Przy 10 kuponach masz dokładnie to samo. Jeden kupuje 9, a drugi tylko 1. Jak najbardziej może wygrać ten, który kupił tylko 1, bo dlaczego nie? Wracając do LOTTO jak zauważyłeś jest 13 983 816 kombinacji. Możesz mieć 13 983 815 kuponów, a drugi tylko 1. I to ten drugi wygra. Dlaczego? Bo to jego kombinacja padła w losowaniu a nie jedna z tych blisko 14 milionów. Liczby nic tutaj nie zmieniają i nie czynią jednego zdarzenia niemożliwym do zaistnienia. Zmienia się jedynie prawdopodobieństwo jego zaistnienia.

 

Nigdzie nie napisałem, że 5% ma większe szanse niż 30%. Jeśli uważasz inaczej - wskaż mi proszę ten fragment.

 

Nie jest bez sensu, gdy 5% ma dwie akcje udane, a 30% ani jednej. Dlaczego? Dlatego, że przy 10 losach (2 są wygrane) gdy jeden kupi 8, a drugi 2... może się okazać, że ten co kupił 2 losy ma oba wygrane. Miał mniejsze szanse niż ten pierwszy, a jednak wygrał oba. Dlaczego? Bo mógł. 2 losy wygrywają i akurat on te dwa sobie kupił.

Użytkownik LaChica edytował ten post 24 styczeń 2017 - 00:10

[tom3]

tylko w tym przypadku jest możliwa wygrana 1 raz na  100 na przykład.

jak przy 10% robi się 2 uniki na 8 szans  to nie realne tym bardziej że w walkach to pojawia się często, a wylosowanie jednego  kuponu z dziesięciu przy jednym prawidłowym, to nikt nie jest tak trafić pod rząd, weź losuj sobie jeden kupon z dziesięciu i powtórz sobie to ze 100 razy , jest duże prawdopodobieństwo że ani razu nie wylosujesz. 

A w pojedynkach czasami wypada 2 razy pod rząd, gdy przeciętnie w pojedynku jest 8 szans i to zdarza się często, a jest to nie realne 

[LaChica]

tylko w tym przypadku jest możliwa wygrana 1 raz na  100 na przykład.

jak przy 10% robi się 2 uniki na 8 szans  to nie realne tym bardziej że w walkach to pojawia się często, a wylosowanie jednego  kuponu z dziesięciu przy jednym prawidłowym, to nikt nie jest tak trafić pod rząd, weź losuj sobie jeden kupon z dziesięciu i powtórz sobie to ze 100 razy , jest duże prawdopodobieństwo że ani razu nie wylosujesz. 

A w pojedynkach czasami wypada 2 razy pod rząd, gdy przeciętnie w pojedynku jest 8 szans i to zdarza się często, a jest to nie realne 

 

Jest to jak najbardziej realne. Zarazem mało prawdopodobne. To różnica, której nie potrafisz pojąć. 1% szansy nie oznacza, że na 100 rzutów trafisz 1 raz. To oznacza prawdopodobieństwo. Ale równie dobrze przez 300 rzutów możesz nic nie trafić, a w 301, 302, 303 i 304 już tak. Później do 400 znowu nic. To nadal 1%. To, że mało prawdopodobne nie oznacza, że nie ma takiej opcji.

 

U mnie jakoś działa to prawidłowo. Ty chcesz wygrywać zawsze mając przewagę w %, a właśnie to byłaby bzdura. Wyniki bitew oceniasz emocjonalnie, oceniając przez pryzmat własnych oczekiwań. Spisz sobie na kartce wyniki i zobaczysz, że w sporej ilości pojedynków te proporcje są zachowane.

[tom3]

Jest to jak najbardziej realne. Zarazem mało prawdopodobne. To różnica, której nie potrafisz pojąć. 1% szansy nie oznacza, że na 100 rzutów trafisz 1 raz. To oznacza prawdopodobieństwo. Ale równie dobrze przez 300 rzutów możesz nic nie trafić, a w 301, 302, 303 i 304 już tak. Później do 400 znowu nic. To nadal 1%. To, że mało prawdopodobne nie oznacza, że nie ma takiej opcji.

 

U mnie jakoś działa to prawidłowo. Ty chcesz wygrywać zawsze mając przewagę w %, a właśnie to byłaby bzdura. Wyniki bitew oceniasz emocjonalnie, oceniając przez pryzmat własnych oczekiwań. Spisz sobie na kartce wyniki i zobaczysz, że w sporej ilości pojedynków te proporcje są zachowane.

Ty mało o tym wiesz i nie potrafisz pojąć o czym mówię, znam się na procentach.

bzdurą jest to o czym piszesz, przy dużej przewadze procent zawsze się powinno wygrywać. Ty patrzysz przez pryzmat fantazji.

Zrób sobie losowanie 1 z 10 i spróbuj trafić 3 razy z rzędu na 8 powtórzeń, nie trafisz nigdy 3 razy.

[LaChica]

Ty mało o tym wiesz i nie potrafisz pojąć o czym mówię, znam się na procentach.

bzdurą jest to o czym piszesz, przy dużej przewadze procent zawsze się powinno wygrywać. Ty patrzysz przez pryzmat fantazji.

Zrób sobie losowanie 1 z 10 i spróbuj trafić 3 razy z rzędu na 8 powtórzeń, nie trafisz nigdy 3 razy.

 

Znasz się powiadasz? Chyba Ci się ‰ z % myli. Ale spoko. Żyj sobie z przeświadczeniem, że większe prawdopodobieństwo oznacza ZAWSZE zwycięstwo i idź przez życie z frustracją, że wszyscy na około oszukują.

[Demonka666]

Proszę zaprzestać spamu i zbędnych przepychanek na Forum w tym temacie.

 

Temat zamykam.

Jeśli będzie osoba chętna, która będzie chciała wypowiedzieć się w tym temacie proszę o zgłoszenie, temat zostanie otwarty.

[LaChica]

Tutaj link do pierwszej części. Mam problem z wysłaniem wiadomości do moderatora, który zamknął wątek, więc zamiast kombinować otwieram po prostu nowy wątek.

 

Nie zmieniłem zdania, że Tom3 nie zna się na statystyce Osoba mająca 1% szans jak najbardziej może wygrać z osobą, która ma 50% szans. Jednakże... im dłużej trwa pojedynek, tym prawdopodobieństwo wygrania walki przez "Dawida" maleje. Wygrał on z Goliatem, bo załatwił go w pierwszym uderzeniu. Tutaj jest podobnie. Ilość uderzeń w walce powinna coraz wyraźniej przechylać się na korzyść osoby, która ma większe szanse. To jest jedna rzecz. W tej kwestii można jednak przyjąć, że mechanizm działa stosunkowo dobrze.

 

Kant leży gdzie indziej. Mianowicie w naliczaniu tych wartości procentowych. Teraz uwaga, bo trzeba się będzie nieco skupić i ogarnąć kilka liczb

 

Jeżeli mam powiedzmy na wyrafinowaniu 5000 i walczę z kimś kto ma 5000... różnica wartości powinna spowodować, że mamy względem siebie identyczne szanse, czyli... w zaokrągleniu 1%. Nie można przyjąć 0, ponieważ wtedy nikt by nie mógł zrobić uniku, a tak raczej nie ma. Czyli szanse zmierzają ku 0, ale go nie osiągną. ​Poprawka. Dostałem cynk, że przy tych samych statach ma się 10% szans na unik.

 

Jeśli dobiję 56 punktów, to w stosunku do przeciwnika z 5000 mam już 11% szans na unik.

Jeśli mam 5939 to już 22,4% w stosunku do tego z 5000.

Punktów 7313 daje mi 33,3% w stosunku do tego z 5000.

 

Widać spory skok na początku, bo marne 56 punktów daje 11% przyrostu. Później tak około 10% na 1000 punktów.

 

A teraz jak to jest w odniesieniu do gracza, który wyrafinowanie ma na 1829 punktów.

 

Gdy mam 5056 to daje mi 50,7% szans na unik.
​Gdy mam 7313 to... daje mi to 54,9% szans na unik w walce z kimś kto ma 1829 punktów.

 

Czyli muszę nabić 2257 punktów umiejętności, aby zyskać 4,2% większe szanse na unik w walce z graczem mającym wyrafinowanie na 1829 punktów!

Tymczasem gdyby miał on 5000 punktów, to nabicie tych samych 2257 punktów umiejętności podnosi szansę o około 30%! Trochę nie halo, nie sądzicie?

 

I w tym tkwi problem. Taki algorytm naliczania szans procentowych sprawia, że nie ma możliwości wyraźnie odskoczyć od graczy słabszych choćbyście nie wiem ile ładowali w postać. Im większa różnica w umkach, tym mniejszy zysk na tej różnicy. Pewnie przy 15 000 na wyrafinowanie, będę potrzebował wydać 5000 punktów umiejętności po to, aby zwiększyć szansę na unik w stosunku do gracza z 1829 o zawrotny 1%, czyli będę mieć jakieś 58% szans na unik

Użytkownik LaChica edytował ten post 11 luty 2017 - 23:14